Re: [www-it-traduzioni] Revisioni di "GNU/Linux FAQ" e "License recommendations"

[Fabio Pesari]

> "death is non-fiction" vuol dire che la morte ~~~non~~~ appartiene al 
genere letterario della non-fiction

Per evitare successive mail nate da un equivoco, mi sono appena accorto 
di questo errore nel mio esempio. Scusate se sono andato OT ma meglio 
correggere ora che dover scrivere un paginone dopo.

Fabio

On 12/25/14 11:51, Fabio Pesari wrote:
> Ciao,
>
> ti ringrazio per l'apprezzamento. A me dispiace non di aver iniziato 
> una discussione ma di averlo fatto su qualcosa a cui io stesso per mia 
> stessa ammissione non do troppa importanza. Mi sono trovato a 
> "difendere" una posizione che non mi rappresenta affatto ed è stato un 
> po' spiacevole.
>
> Io invece sono dalla parte del tecnico, preferisco termini specifici 
> ed univoci. Se è possibile inventare una nuova parola a partire dalle 
> precedenti è bene farlo; se è possibile cambiare un termine generico 
> in uno specifico è bene farlo. Tutto va bene a patto che si tratti di 
> portmanteaux, forme composte, traduzioni da altre lingue e termini il 
> cui significato può essere comunque dedotto e non di neologismi 
> arbitrari come "gianuslabico". Applico lo stesso discorso alla 
> programmazione - a molti piace il Python per esempio perché ha pochi 
> costrutti ed è più imperativo ma io lo considero un linguaggio poco 
> espressivo e preferisco linguaggi che i Pythonisti definiscono "poco 
> leggibili" come Perl, Ruby o Scala perché mi permettono di esprimere 
> quello che voglio dire con le mie parole e non con quelle della 
> comunità, del "dittatore benevolo" o che so io.
>
> Per quanto riguarda il "non-" in inglese, vorrei fare riferimento alla 
> regola precisa ma il mio inglese è pratico e non lo studio a livello 
> accademico, perciò passo.
>
> Per quanto riguarda quello che posso dirti io, ho alcuni esempi:
>
> > Non-cooperation with evil is as much a duty as is cooperation with 
> good - Mahatma Gandhi
>
> > http://www.thesaurus.com/browse/non-realistic
>
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Non-fiction
>
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Non-player_character
>
> > https://en.wikipedia.org/wiki/Non-ferrous_metal
>
> Tutti ambiti diversi. Alcune di queste hanno delle forme tutte unite 
> (come nonfiction), quindi probabilmente anche in questo caso l'uso 
> comune può variare.
>
> In questi casi, se volessi usare "not" io personalmente lo farei in un 
> contesto stabilito, come per esempio "aluminium**is not a ferrous 
> metal" oppure "Anne Frank is not a fictional character". Non credo si 
> possa dire "Anne Frank is a not fictional character".
>
> Ci sono anche volte in cui usare "not" è legittimo ed usare "non" non 
> lo è. Per esempio, "death is not fiction" vuol dire che la morte non è 
> un concetto fittizio mentre invece "death is non-fiction" vuol dire 
> che la morte non appartiene al genere letterario della non-fiction, 
> che è vero ma non ha senso logico. Questo è perché non-fiction è stata 
> reclamata come parola dal significato specifico (motivo per il quale 
> ho proposto il trattino).
>
> A proposito del termine non-fiction, gli italiani per non tradurlo 
> fanno conto che il genere non esiste. Se andate su 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Non-fiction e date un'occhiata sulla 
> sinistra ci sono tutte le lingue meno che l'italiano! A volte vedo 
> usare "saggistica" ma è sbagliato perché non tiene conto dell'enorme 
> quantità di libri narrativi come "Dispatches" di Michael Herr ed 
> "Hell's Angels" di Hunter S. Thompson. Mah.
>
> Ripeto, tutto questo è IMO perciò da prendere con le pinze.
>
> Fabio
>
> On 12/25/14 10:23, Luca Padrin wrote:
> > Ciao,
> > ho seguito con interesse la discussione, anche se finora non mi sono mai
> > espresso al riguardo.
> >
> > Vorrei aggiungere solo qualche appunto a quanto già detto da Giorgio,
> > Francesco ed Andrea.
> >
> > Fabio Pesari <address@hidden> writes:
> >
> > > Ora, vorrei sottolineare quanto mi sia spiaciuto aprire la questione
> > > perché se fai caso al mio post originale, non ho mai espresso la 
> > > volontà
> > > di usare "non-libero" nelle traduzioni e che lo ho segnalato come
> > > inconsistenza ed in seguito revisionato, ho semplicemente detto che nei
> > > miei testi originali alle volte ho usato "non-libero" (ma è anche vero
> > > che non scrivo quasi mai materiale originale in italiano).
> > Non devi dispsiacerti, queste discussioni sono molto interessanti e sono
> > linfa vitale per la lista, come è successo già in passato quando
> > è emerso qualsiasi considerazione nuova su termini usati nelle
> > traduzioni.
> > Non è che perché uun termine sia stato usato in passato non si debba
> > riconsiderarlo, se si può migliorare perchè non provarci? :D
> >
> > Tra l'altro, personalmente ho apprezzato la tua chiarezza e 
> > costruttività nell'esporre le
> > tue argomentazioni.
> >   Tornando al tema, anch'io concordo con l'uso di "non libero" senza
> > trattino, perché di solito tendo a preferire termini di uso comune e non
> > facenti pensare a qualcosa di "tecnico", a meno di non esservi 
> > costretto,
> > per la maggiore possibilità di diffusione anche tra non informatici.
> >
> > Credo che già la negazione sia sufficiente, non occorre accentuarla con
> > un trattino.
> >
> > Stavo pensando anche al fatto che già l'uso di "non-free" mi sembra
> > una costruzione anomala in inglese, perché il "non" viene usato davanti
> > alla parole che si vuol negare unito a formarne una unica, come es. 
> > in "nonsense".
> >
> > Ora come ora non mi vengono in mente altre parole inglesi
> > in cui vi sia una costruzione col trattino usando "non" e non "not",
> > solo per curiosità voi le conoscete?
> >
> > luca