Re: [www-pt-br-general] Regras para títulos

[Rafael Beraldo]

Hudson,

Discussões sobre língua são sempre acaloradas!

Acho que o novo modelo é mais fácil de lembrar. No modelo antigo,
temos que ficar pensando o que é preposição ou artigo ou isso ou
aquilo. O novo modelo é bem mais direto.

2015-02-26 19:23 GMT-03:00 Hudson Flavio Meneses Lacerda
<address@hidden>:
> Curioso como isso ficou movimentado... :-)
>
> Eu detesto esses "acordos" cujas partes (nós, que escrevemos) nem são
> consultadas.
>
> Sempre que posso, escrevo «fôrma», «lingüiça», «colméia», «assembléia»,
> (será que deveria escrever «candêia» e «acôrdo»? :-)) etc., e certamente
> escreverei «espectador» em vez de «espetador» (palavra adotada no novo
> acordo)... Mas, nos títulos, prefiro apenas a primeira inicial
> maiúscula. Será que voto contra e a favor ao mesmo tempo? :-)
>
> Hudson
>
> Rafael Beraldo wrote:
>> Claudia,
>>
>> Também sou linguista, aparentemente de uma escola diferente, no
>> entanto. Agradeço pela opinião sua e do Sergio também; quero saber o
>> sentimento geral antes de escolher um padrão para nossos títulos. Mas
>> é como você disse, c'est la vie.
>>
>> Voltando ao tópico,
>>
>> Votos pelo novo acordo: 2
>> Votos pelo acordo de 43: 1
>>
>> 2015-02-26 18:46 GMT-03:00 Claudia Archer <address@hidden>:
>>> Com certeza não!
>>>
>>> Em 26/02/2015 18:39, "Rafael Beraldo" <address@hidden> escreveu:
>>>
>>>> Ou será que é alguém que espera o dicionário para acreditar que algo
>>>> mudou?
>>>>
>>>> 2015-02-26 18:33 GMT-03:00 Claudia Archer <address@hidden>:
>>>>> Mais uma coisa,  quem não aceita mudança na língua é quem segue o acordo
>>>>> de
>>>>> 43!
>>>>>
>>>>> Em 26/02/2015 18:15, "Rafael Beraldo" <address@hidden>
>>>>> escreveu:
>>>>>
>>>>>> Claudia,
>>>>>>
>>>>>> A “norma culta” não passa de um acidente. Um registro linguístico tem
>>>>>> maior prestígio social que outros, simplesmente porque os falantes
>>>>>> daquele registro também têm um prestígio social maior. A defesa desse
>>>>>> ponto de vista -- de que existe um jeito “correto” ou “melhor” de se
>>>>>> falar -- é um conceito antiquado e anterior ao surgimento de áreas de
>>>>>> pesquisa como a sociolinguística, por exemplo [0].
>>>>>>
>>>>>> [0]: https://en.wikipedia.org/wiki/Sociolinguistics
>>>>>>
>>>>>> Um dos argumentos básicos da sociolinguística, descrito primeiramente
>>>>>> pelo William Labov nos anos 60, destroi completamente a ideia da
>>>>>> superioridade de um determinado registro linguístico. O Labov notou
>>>>>> como vendedores de carros em locais ricos nos Estados Unidos
>>>>>> costumavam falar /kar/, ao passo que vendedores em locais pobres,
>>>>>> /ka/. Naturalmente, /kar/ é considerado a maneira “correta” de se
>>>>>> falar nos Estados Unidos. Mas na Inglaterra a situação é reversa:
>>>>>> dizer /kar/ é considerado errado, pois o padrão é /ka/. Como
>>>>>> justificar isso? Ora, não há justificativa: não há nada intrínseco à
>>>>>> língua que torna qualquer modo de falar “padrão.”
>>>>>>
>>>>>> E é claro que _existe_ uma língua (uma microlíngua, por assim dizer)
>>>>>> para cada publicação. Cada publicação possui um manual de estilo, que
>>>>>> vai desde onde colocar vírgulas até que palavras evitar e quais
>>>>>> preferir. Na verdade, existem tantas línguas quanto existem pessoas no
>>>>>> mundo. Elas são chamadas de indioletos. É claro que muitos desses
>>>>>> indioletos se assemelham tanto que são agrupados em conjuntos maiores,
>>>>>> as línguas.
>>>>>>
>>>>>> Por fim, mesmo os gurus da “norma culta” não conseguem concordar com o
>>>>>> que esse padrão é. Eles mesmos têm que fazer escolhas sobre que
>>>>>> “normas” preferem.
>>>>>>
>>>>>> Mais que saber a norma padrão, um falante pode escolher o que acha
>>>>>> mais agradável. Nossas escolhas são escolhas inteligentes: nós sabemos
>>>>>> quais são as “regras”, sabemos quando usá-las e quando ignorar elas.
>>>>>> Se você observar as discussões nessa lista, verá que somos muito
>>>>>> preocupados com a adequação de nossos textos. Mais cedo chamei a
>>>>>> atenção para uma preposição, que prontamente foi trocada no texto.
>>>>>>
>>>>>> Abraços,
>>>>>>
>>>>>> 2015-02-26 17:52 GMT-03:00 Claudia Archer <address@hidden>:
>>>>>>> Rafael, existe uma língua culta em todos os países!
>>>>>>>
>>>>>>> Não acho subjetivo, se existe uma norma na língua pq não segui-la??
>>>>>>>
>>>>>>> É bem objetiva a questão! Mas se vocês preferem usar diferente,
>>>>>>> fazer,
>>>>>>> né?
>>>>>>> Fica errado pela norma e esteticamente bonito!
>>>>>>>
>>>>>>> Não existe uma língua para cada publicação, pode ter estilos
>>>>>>> diferentes
>>>>>>> mas
>>>>>>> as normas da Língua devem ser seguidas por isso elas existem, porque
>>>>>>> senão
>>>>>>> podemos escrever como quisermos!
>>>>>>>
>>>>>>> Não concordo com você sobre não ter certo ou errado na Língua, e nem
>>>>>>> sou
>>>>>>> gramaticista, sou mais a linguística que vê essas mudanças da Língua,
>>>>>>> mas
>>>>>>> que tem um padrão em toda língua, ah isto tem!
>>>>>>>
>>>>>>> Veja o que é norma culta: http://www.normaculta.com.br/norma-culta/
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Em 26 de fevereiro de 2015 17:42, Rafael Beraldo
>>>>>>> <address@hidden>
>>>>>>> escreveu:
>>>>>>>
>>>>>>>> Claudia, isso é bastante subjetivo. Nenhum dos países falantes de
>>>>>>>> inglês têm uma academia de letras, muito menos um governo tão
>>>>>>>> preocupado quanto o nosso com o caminho da língua. Ainda assim, o
>>>>>>>> inglês não está pior ou melhor por causa disso. Cada publicação tem
>>>>>>>> um
>>>>>>>> manual de regras de estilo. Se quisermos tomar um caminho diferente,
>>>>>>>> não vejo problemas. A língua não é propriedade de ninguém que tenha
>>>>>>>> autoridade de dizer o que é “certo” ou “errado” -- no máximo, eles
>>>>>>>> podem votar convenções.
>>>>>>>>
>>>>>>>> 2015-02-26 17:36 GMT-03:00 Claudia Archer <address@hidden>:
>>>>>>>>> Sergio, pode até ser esteticamente mais bonita, mas é errado!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Em 26 de fevereiro de 2015 17:16, Claudia Archer
>>>>>>>>> <address@hidden>
>>>>>>>>> escreveu:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Exato,o que vale é o acordo de 90.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Olhei lá no wikipédia e como o acordo de 90:
>>>>>>>>>> O Acordo Ortográfico de 1990 está em vigor no Brasil, em caráter
>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>> transição desde janeiro de 2009 e definitivo a partir de 2016.145
>>>>>>>>>> O
>>>>>>>>>> Congresso Nacional promulgou o Acordo Ortográfico em 18 de abril
>>>>>>>>>> de
>>>>>>>>>> 1995,146
>>>>>>>>>> já após a data em que, conforme o próprio Acordo, deveria ter
>>>>>>>>>> entrado
>>>>>>>>>> em
>>>>>>>>>> vigor, i.e., 1.º de janeiro de 1994.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Devemos seguir o acordo de 90.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Em 26 de fevereiro de 2015 17:03, Rafael Beraldo
>>>>>>>>>> <address@hidden>
>>>>>>>>>> escreveu:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Olá Cláudia,
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Esqueci de dizer, ambos vem de acordos ortográficos. O primeiro
>>>>>>>>>>> estilo
>>>>>>>>>>> vem do acordo de 1943 e o segundo do acordo de 1990.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Abraços,
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2015-02-26 16:50 GMT-03:00 Claudia Archer
>>>>>>>>>>> <address@hidden>:
>>>>>>>>>>>> O do acordo ortográfico.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Em 26 de fevereiro de 2015 16:46, Rafael Beraldo
>>>>>>>>>>>> <address@hidden>
>>>>>>>>>>>> escreveu:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Olá lista,
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Existem duas maneiras de escrever títulos: _O Sol Também
>>>>>>>>>>>>> Nasce_
>>>>>>>>>>>>> ou
>>>>>>>>>>>>> _O
>>>>>>>>>>>>> sol também nasce_. O primeiro é um estilo mais antigo, o
>>>>>>>>>>>>> segundo
>>>>>>>>>>>>> vem
>>>>>>>>>>>>> do Acordo Ortográfico de 1990. Vejam mais aqui [0].
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> [0]:https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Vota%C3%A7%C3%B5es/Regra_para_t%C3%ADtulos
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Que estilo é melhor para nós?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>> Rafael Beraldo
>>>>>>>>>>>>> cabaladada.org
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>> Claudia Archer
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> "Patriotismo é a presunção de que esse país é melhor que todos
>>>>>>>>>>>> os
>>>>>>>>>>>> outros
>>>>>>>>>>>> porque você nasceu nele".
>>>>>>>>>>>> George Bernard Shaw
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> linux counter #327048
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>> Rafael Beraldo
>>>>>>>>>>> cabaladada.org
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
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>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>> Claudia Archer
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>>>>>>>>>> "Patriotismo é a presunção de que esse país é melhor que todos os
>>>>>>>>>> outros
>>>>>>>>>> porque você nasceu nele".
>>>>>>>>>> George Bernard Shaw
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>>>>>>>>>> linux counter #327048
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>>>>>>>>> Claudia Archer
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>>>>>>>>> "Patriotismo é a presunção de que esse país é melhor que todos os
>>>>>>>>> outros
>>>>>>>>> porque você nasceu nele".
>>>>>>>>> George Bernard Shaw
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>>>>>>>>> linux counter #327048
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>>>>>>>> Rafael Beraldo
>>>>>>>> cabaladada.org
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>>>>>>> Claudia Archer
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>>>>>>> "Patriotismo é a presunção de que esse país é melhor que todos os
>>>>>>> outros
>>>>>>> porque você nasceu nele".
>>>>>>> George Bernard Shaw
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>>>>>>> linux counter #327048
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>   obscuro em uso no mundo.
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