[noalyss-generale] bricolus et son client

[dstc]

à yann et à  qui de droit,

Bonsoir,

quand tu écris ; « comptablement , lorsqu'une prestation est due, la 
cliente a une dette », fait tu la comptabilité de bricolux ou de la 
cliente ?
si c'est la compta de bricolux une prestation due est une prestation que 
bricolus devrait encore effectuer (mais cette prestation n'est pas 
comptabilisée sauf hors comptable)
si c'est le point de vue de la cliente, cette prestation est due 
uniquement lorsque elle reçoit la facture,
ne mélangeons pas la compta de bricolux et celle de la cliente.
seule le point de vue de bricolux compte ici.
bricolux termine une prestation, une vente, il facture, bricolux à une 
créance sur la cliente, (que la cliente ait une dette c'est le point de 
vue de la cliente), il y a débit sur le compte 400cliente à crédit sur 
7prestation. Lors du payement : débit de 5banque à crédit 400cliente.
ces opérations se comptabilisent à la période où ils sont émis.
si bricolux tarde à facturer, (ce n'est pas bien), la créance sera 
enregistrée à la période n+x. et si la cliente tarde à payer il sera 
comptabilisé à la période n+x+y. rien de compliqué.

si le contra de prestation prévoit une avance et la cliente paye, il y a 
deux possibilités
la première l’orthodoxe  de débit 5banque à crédit 46cliente acompte reçu.
lorsque la prestation est effectuée à la période n, ou n+x peu importe 
mêmes si x est 6 mois ou 6 ans, alors bricolux facture
débit 400cliente à crédit 7prestation et ensuite débit 46cliente à 
crédit 400cliente et la dette envers la cliente est éteinte ainsi que la 
 créance .

mais le fisc avide d'argent rapide n'aime pas ça, bricolux a reçu un 
montant qui dort dans un compte d'attente sans qu'on lui verse le 
montant de la tva, si j'ai bien compris, il faut facturer (et payer le 
tva) dès réception du montant (à vérifier)
donc dès réception de l'avance reçue bricolux enregistre
 de débit 5banque à crédit 400cliente  (peu importe que noalyss envoie 
un avertissement, on le sait)
et facture à cliente  de débit 400cliente à crédit 7prestation, avec la 
mention « avance reçue pour ... » et la tva est due = au crédit. j'omets 
l'écriture tva.
soit lorsque le contrat de prestation est accepté avec donc une avance, 
bricolux facture avec la même mention
et enregistre  de débit 400cliente à crédit 7prestation , lorsque le 
payement se fait, il est enregistré
de débit 5banque à 400cliente peut importe quand la prestation est 
effectuée dans le futur.

cette dernière manière de faire c'est celle que j'utilise,  le profit 
est enregistré immédiatement, et dans le futur bricolux devra travailler 
dur sans plus de profit
de plus il n'apparaît pas clairement que la prestation doit encore être 
effectuée, si dans l'entre temps bricolux meurt le liquidateur  ne peut 
le savoir, la cliente ne voyant rien venir va  après six mois réclamer, 
mais trop tard, la liquidation à été clôturée !!!.

« Comptablement, lorsqu'une prestation est due, la cliente a une dette. »
non pour la cliente la prestation est due et elle a une dette uniquement 
après réception d'une facture
mais ce n'est pas la compta de bricolux.
à l'émission de la facture (et envoi) bricolux crée une créance sur la 
cliente.

« Prestation due sans encore de facture: la cliente enregistre cela 
avec«facture à recevoir» »
non, si la cliente ne paye rien elle n'a rien à enregistrer et surtout 
rien à payer,
si elle paye tout de même et que bricolux tarde à envoyer une facture 
elle (dans sa compta, mais ça n'a rien à voir avec bricolux!!) elle peut 
enregistrer ce payement dans un compte  406bricolux acompte versé.

« et toi avec «produit à recevoir » » c'est quoi produit à recevoir ???
« ou facture à établir »
non on crée la facture et on l'enregistre
ou bien on colle un postit au milieu de l’écran de son pc sur lequel est 
marqué 'ne pas oublier de facturer à 400cliente pour tel prestation'.

« Ici aussi, il s'agit de bien faire la distinction entre charges et
produits, d'un côté, et les mouvements financiers, de l'autre. » les 
charges n'ont rien à faire dans ce cas de figure il ne s'agit que de 
facture de vente donc de la classe 400 de la classe 451-tvaapayer et de 
la classe 7prestation.
« LE PAIEMENT de cette dette, c'est autre chose. Dès lors, soit la dette
est payée lors de l'exercice et le compte de la cliente est soldé; soit
elle ne l'est pas et le compte de la cliente (400) est reporté à
l'exercice suivant. Le compte reste donc celui d'une cliente qui a une
dette. »
plus correctement 'le payement de cette créance …. soit la créance est 
payée….
…. celui d'une cliente sur qui on a une créance'


« Par contre, si la cliente paie un acompte, alors elle a en quelque sorte
une créance "sur toi". Elle a payé une prestation non encore fournie. Sa
dette n'a pas encore été enregistrée mais elle a déjà payé. »
mieux : 'si cliente paye un acompte alors tu as une dette envers elle, 
elle a payé une prestation non encore facturée '
« ici son compte est au crédit (c'est une créance) »
non, non, non  débit = créance = utilisation
		crédit = dette = moyen        (qui fait des dettes s'enrichit, c'est 
bien connu !)
                retenez bien ces deux enchaînements.
quand on reçoit de l'argent en banque on le met au débit de 5banque on a 
une créance sur la banque elle nous doit de l'argent
quand on effectue un payement on l'inscrit au crédit de la banque c'est 
une dette envers la banque qui diminue donc notre créance sur elle.

« Il y a d'un côté la naissance de la dette, et de l'autre le paiement;
deux traitements différents » mieux ' …. naissance de la créance ….'
les dettes concerne les fournisseurs et pas les clients (sauf exceptions)

dans le pcmn je n'ai pas trouvé les compte 404, 405, 443, 445, ci dessus 
j'ai utilisé le 46 comme yann le 460, tous ça se sont des liberté qu'on 
peut prendre.

« Juste une attention à la cohérence: une cliente créditrice, c'est un 
peu comme une fournisseuse d'une espèce bizarre; donc côté 44 »
ok
pour moi ce n'est pas bizare du tout, pour un comptable oui, tout comme 
un chiffre négatif, il n'aime pas du tout ça. quand un comptable 
dénombre son troupeau de vaches il lui est est impossible de trouver un 
nombre négatif, même un nombre nul, c'est absurde de dénombrer ce qui 
n’existe pas c'est pourquoi en mathématique il a fallu longtemps pour 
concevoir le zéro, et encore plus longtemps pour concevoir un nombre 
négatif, ça n'existe pas. plus tard encore, plus exactement, récemment, 
les nombres complexes, dans mon jeune temps on le nommait nombres 
imaginaires, x+iy, i de imaginaire, comme si toutes les mathématiques 
n'étaient pas imaginaires.

bav

phdh





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