Send www-pl-discuss mailing list submissions to
address@hidden
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
http://lists.gnu.org/mailman/listinfo/www-pl-discuss
or, via email, send a message with subject or body 'help' to
address@hidden
You can reach the person managing the list at
address@hidden
When replying, please edit your Subject line so it is more specific
than "Re: Contents of www-pl-discuss digest..."
Today's Topics:
1. NBSP; czyli nie?amliwe spacje. (Pawe? R??a?ski)
2. Re: NBSP; czyli nie?amliwe spacje. (Jan Owoc)
3. Re: NBSP; czyli nie?amliwe spacje. (Mariusz Libera)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Thu, 26 Aug 2010 18:26:08 +0200
From: Pawe? R??a?ski<address@hidden>
Subject: [www-pl-discuss] NBSP; czyli nie?amliwe spacje.
To: Lista dyskusyjna GNU Polish Translation Team
<address@hidden>
Message-ID:<address@hidden>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Witam.
Mamy z Janem nieco odmienne zdanie w tej kwestii, więc może
przedyskutujmy wspólnie.
Chodzi o tzn. "niełamliwe spacje"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Spacja_nie%C5%82amliwa które Jan pracowicie
dodaje korzystając z wytycznych http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=2750
Teoretycznie wszystko fajnie ale przeciw spacjom argumenty są
następujące (najważniejsze na początek):
1. Są wyświetlane przez np. Poedit jako nie puste miejsce co
drastycznie zmniejsza czytelność tekstu i powoduje, że nie działa
automatyczne sprawdzanie pisowni dla przyległych wyrazów.
2. Utrudniają diffowanie. Wersja bez spacji i ze spacjami są totalnie
nieporównywalne przez diff z CVS.
3. Czytelność w konsoli przy diffie z CVS również jest mizerna (patrz
cvs diff -r 1.6 -r 1.7 trivial-patent.pl.po).
4. W przypadku zmian treści może okazać się, że spacje zaczynają wypadać
w złych miejscach.
5. Nie ma ich w oryginale, żaden inny zespół także ich nie stosuje.
6. O formatowanie dba przeglądarka przy pomocy znaczników HTML, które
powodują dostosowanie do szerokości ekranu itp. Wygląda, że i tak jest
minimalna szerokość okna. Sprawdzałem w Operze mini na telefonie
komórkowym oraz w zwykłej przeglądarce - nasza wersja ze spacjami
niełamliwymi i inne tłumaczenie wyglądają praktycznie identycznie (IMO
oferują ten sam komfort czytania).
7. Ich brak nie jest błędem. Rozumiem przyjęcie zasad dobrej typografii
w tekstach drukowanych i pochodnych (np. pdf), ale w przypadku Internetu
i formatowania przy pomocy HTML wydają mi się one overkillem.
8. Zwiększają objętość plików HTML. Niektórzy płacą za transfer. Lub
strona wczytuje się dłużej.
Kontrargumenty Jana (numeracja nie odnosi się do powyższych argumentów;
pozwolę sobie na cytat z maila żeby nie musiał przepisywać):
1. chcemy aby trafiło do HTML. Załóżmy, że w typowym tekście będzie
100 spacji niełamliwych, więc tekst będzie 500 bajtów większy w
transmisji. Biorąc pod uwagę obrazki i ogólną objętość tekstu, te 500
bajtów nie zrobi zbytniej różnicy.
2. na dłuższą metę nie utrudnia diff-owania; jeśli jedna ze zmian była
wstawienie nbsp to się jednokrotnie zmieniło 100 linijek - diff to
pokazuje. Przy dalszych zmianach tekstu, znak nbsp jest traktowany jak
każdy inny ciąg tekstu i tekst się prawidłowo diffuje.
3. niestety, tekst z nbsp jest ciut trudniejszy w czytaniu we
wszystkich edytorach (czy to Poedit, czy dowolny inny).
Jakie jest wasze zdanie? Kto uważa, że warto stosować, komu tylko
przeszkadza (i na ile). A może ktoś zna sposób, by edytory ukrywały ciąg
" " i działało sprawdzanie pisowni i czytelność była normalna (nie
ukrywam, że to mnie boli najbardziej)?
Pozdrawiam,
Paweł.
------------------------------
Message: 2
Date: Fri, 27 Aug 2010 12:22:42 +0200
From: Jan Owoc<address@hidden>
Subject: Re: [www-pl-discuss] NBSP; czyli nie?amliwe spacje.
To: Pawe? R??a?ski<address@hidden>
Cc: Lista dyskusyjna GNU Polish Translation Team
<address@hidden>
Message-ID:
<address@hidden>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Witam,
W dniu 26 sierpnia 2010 18:26 użytkownik Paweł Różański<address@hidden>
napisał:
Witam.
Mamy z Janem nieco odmienne zdanie w tej kwestii, więc może przedyskutujmy
wspólnie.
Chodzi o tzn. "niełamliwe spacje"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Spacja_nie%C5%82amliwa które Jan pracowicie
dodaje korzystając z wytycznych http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=2750
Teoretycznie wszystko fajnie ale przeciw spacjom argumenty są następujące
(najważniejsze na początek):
1. Są wyświetlane przez np. Poedit jako nie puste miejsce co
drastycznie zmniejsza czytelność tekstu i powoduje, że nie działa
automatyczne sprawdzanie pisowni dla przyległych wyrazów.
(...)
Jakie jest wasze zdanie? Kto uważa, że warto stosować, komu tylko
przeszkadza (i na ile). A może ktoś zna sposób, by edytory ukrywały ciąg
" " i działało sprawdzanie pisowni i czytelność była normalna (nie
ukrywam, że to mnie boli najbardziej)?
Wszystko prawda. :-)
Widzę, że tu są raczej dwie debaty, które trzeba kolejno rozstrzygnąć:
1. Czy wstawianie spacji niełamliwych w postaci nbsp do kodu html w
miejscach opisanych przez poradnik PWN jest poprawne? Jeśli nie, to
usuwamy wszystkie nbsp ze wszystkich dokumentów i nie ma dalszej
dyskusji. Jeśli tak, przechodzimy do 2.
2. Skoro powinno się wstawiać znaki nbsp do kodu html w miejscach
opisanych przez poradnik PWN (patrz punkt 1), to czy ich wstawianie
zbytnio nie utrudnia czytania dokumentu, robienia diff-ów, itd. Czy
możemy coś zrobić aby znaki nbsp zostały a tekst był czytelny w
edytorach?
Jakie jest Wasze zdanie?
Pozdrawiam,
Janek
------------------------------
Message: 3
Date: Fri, 27 Aug 2010 12:51:29 +0200
From: Mariusz Libera<address@hidden>
Subject: Re: [www-pl-discuss] NBSP; czyli nie?amliwe spacje.
To: Lista dyskusyjna GNU Polish Translation Team
<address@hidden>
Message-ID:
<address@hidden>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
1. Nie mam kompetencji, ale wygląda na to, że świadczą "tylko" o dobrym
stylu.
2. Tak, dramatycznie obniżają czytelność.
Sytuację z diffem można nieco poprawić commitując oddzielnie wersję
zawierającą wyłącznie dodane nbsp. Co do sprawdzania pisowni, to można to
robić na gotowych plikach html, ale to nadkładanie pracy.
W dniu 27 sierpnia 2010 12:22 użytkownik Jan Owoc<address@hidden>napisał:
Witam,
W dniu 26 sierpnia 2010 18:26 użytkownik Paweł Różański<address@hidden>
napisał:
Witam.
Mamy z Janem nieco odmienne zdanie w tej kwestii, więc może
przedyskutujmy
wspólnie.
Chodzi o tzn. "niełamliwe spacje"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Spacja_nie%C5%82amliwa które Jan pracowicie
dodaje korzystając z wytycznych http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=2750
Teoretycznie wszystko fajnie ale przeciw spacjom argumenty są
następujące
(najważniejsze na początek):
1. Są wyświetlane przez np. Poedit jako nie puste miejsce co
drastycznie zmniejsza czytelność tekstu i powoduje, że nie działa
automatyczne sprawdzanie pisowni dla przyległych wyrazów.
(...)
Jakie jest wasze zdanie? Kto uważa, że warto stosować, komu tylko
przeszkadza (i na ile). A może ktoś zna sposób, by edytory ukrywały ciąg
" " i działało sprawdzanie pisowni i czytelność była normalna (nie
ukrywam, że to mnie boli najbardziej)?
Wszystko prawda. :-)
Widzę, że tu są raczej dwie debaty, które trzeba kolejno rozstrzygnąć:
1. Czy wstawianie spacji niełamliwych w postaci nbsp do kodu html w
miejscach opisanych przez poradnik PWN jest poprawne? Jeśli nie, to
usuwamy wszystkie nbsp ze wszystkich dokumentów i nie ma dalszej
dyskusji. Jeśli tak, przechodzimy do 2.
2. Skoro powinno się wstawiać znaki nbsp do kodu html w miejscach
opisanych przez poradnik PWN (patrz punkt 1), to czy ich wstawianie
zbytnio nie utrudnia czytania dokumentu, robienia diff-ów, itd. Czy
możemy coś zrobić aby znaki nbsp zostały a tekst był czytelny w
edytorach?
Jakie jest Wasze zdanie?
Pozdrawiam,
Janek
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL:
http://lists.gnu.org/archive/html/www-pl-discuss/attachments/20100827/be5fa685/attachment.html
------------------------------
_______________________________________________
www-pl-discuss mailing list
address@hidden
http://lists.gnu.org/mailman/listinfo/www-pl-discuss
End of www-pl-discuss Digest, Vol 4, Issue 7
********************************************