Re: [Fsfe-france] M. Breese ?

[Jean-Baptiste Soufron]

>Donc tu admets que le monde entier fini par utiliser des technologies
>"bas de gamme" car les meilleurs qui été protégées n'ont pu s'ériger
>en standard.
>J'en conclu que le brevet a nui à l'innovation du monde entier.

Non, il se trouve juste que tcp/ip ou ethernet sont des exemples où les 
technologies sont moins bonnes que les technologies brévetées. Mais ce n'est 
pas forcèment le cas. Ce qui est sur c'est que le fait d'être libre leur 
apportait un plus qui a fait la différence. 

Le brevet est nécessaire pour protéger l'investissement, voila tout. Le brevet 
est un frein à l'innovation mais c'est un frein limité par rapport au secret 
industriel qui est un frein définitif à toute innovation. Le brevet est 
l'assurance de pouvoir commercialiser une invention facilement (pas de 
problèmes à essayer de garder son fonctionnement secret, etc. la loi se charge 
de veiller contre la contrefaçon) en échange de sa remise, à terme, dans le 
domaine public.

La seule chose qui compte c'est que les brevets ne bloquent pas l'innovation 
mais se contente de la freiner pour accorder un avantage concurrentiel à 
l'inventeur. Sinon, si c'est pour protéger légalement des inventions qui ne 
rejoindront jamais le domaine public, qui ne sont pas librement étudiables et 
dont le monopole empêche toute solution alternative... il n'y a plus aucun 
intérêt à accorder des brevets. 

>Et en supposant que ces brevets (imaginaires) sur tcp/ip et ethernet 
>tombent 20 ans après dans le domaine public ; tu crois que le monde
>entier dira : "chouette on jette prout/ip et on bascule à tcp/ip !"

Pourquoi en supposant?!?

Ces brevets tombent effectivement dans le domaine public après 20 ans. C'est la 
loi.

>Laisses moi exploser de rire, il suffit déjà de voir la difficulté 
>psychologique et sociale pour passer à ipv6, et qui prendra des années,
>alors que cela reste qu'une évolution d'un protocole ........
>Merci de ta démonstration.

?!?

Mais une fois ces protocoles passés dans le domaine public... où est le 
problème?
Il est certain que 20 ans c'est trop long... mais le droit d'auteur c'est... 
pfiou 150 ans minimum!

>Actuellement si l'inventeur ne veut pas donner son travail
>il fait du bête propriétaire.
>Ce qui compte c'est que moi je ne sois pas emmerdé par un
>brevet sur le copier/coller ou l'algorithme du Xor.

Très bien... c'est ce que je disais : ce qui compte c'est de définir avec 
précision les critères qui permettent ou non de déposer un brevet! 

Pas de brevets sur les idées, pas de brevets sur les algorithmes... nous sommes 
d'accord! 

>Le brevet sur les algorithmes et sur les principes d'un logiciel
>sont une immondice pour l'humanité (et donc les entreprises pour
>parler $ ).
>Sans brevet logiciel on n'a pas besoin de chercher de solution
>alternative, le problème est réglé.

Non, sans brevets logiciels, on est face au secret industriel.... le système 
qui prévalait jusqu'au XVIIIe siècle et qui était à la base de l'organisation 
corporatiste de l'industrie et de la sclérose de la société.

>Mais non, les juristes veulent nous imposer le problème pour nous
>vendre leur solution. Cette technique s'appelle du racket.

... Certes... et les informaticiens qui refusent de se renseigner sur les 
mécanismes juridiques simples qu'un ingénieur normal de n'importe quelle autre 
spécialité n'a aucune difficulté à comprendre

...ce sont des rackettés? Des idiots plutôt non? Quoique, dans ma région 
natale, on les appelle des "ravis"... Les attaques personnelles et gratuites 
c'est très gentil mais ca ne sert pas à grand chose si ce n'est à démontrer ta 
mauvaise foi.

Le problème existe en lui-même et ce depuis toujours. 

Une solution s'impose sur le marché, et là, de deux choses l'une : 

- soit l'inventeur de cette solution conserve le secret sur son fonctionnement 
et il garde son monopole ad vitame aeternam avec le risque que quelqu'un perce 
son secret d'une façon ou d'une autre... bonjour l'ambiance

- soit la loi accorde un monopole limité à l'inventeur en échange de la 
description de sa solution et de sa remise dans le domaine public au bout d'un 
certain temps...

>>>Mais je n'ai pas envie d'avoir une épée D'Amocles en permanence sur
>la >>tête de peur d'enfreindre un brevet. Je n'ai pas envie de passer
>une >>fortune, que je n'ai d'ailleurs pas, pour payer un juriste qui va
>en >>permanence chercher les éventuels brevets que je pourrais
>enfreindre.>>Je n'ai pas les moyens de redévelopper les roues.
>>
>> C'est bien ce que je dis, ce qui compte, c'est que la portée des
>brevets soit clairement définie. De meme que leur durée, etc. >
>> Au moins avec les brevets, tu peux utiliser tout ce qui a plus de 20
>ans puisque ca tombe dans le domaien public.
>
>2003 - 20 = 1983
>
>Génial, on peut faire quoi de spécial avec l'AmigaOS par exemple,
>actuellement ? ...
>
>Mais redescends sur terre ma parole. En informatique tout ce qui
>dépasse d'un an est déjà obsolette !
>
>
>> Avec le droit d'auteur, tu te retrouves coincé par les protocoles
>propriétaires qui dominent le marché et avec lesquels tu es forcé
>d'être compatible si tu veux réussir à te faire une place. Seulement,
>comment être compatible quand le fonctionnement de ces protocoles est
>complètement secret?!? Reverse engineering qui représente sans doute
>une perte de temps et des contraintes juridiques aussi importantes que
>le fait de contourner des brevets en "réinventant la roue". 
>
>Parce que tu crois que toutes les informations nécessaires à la
>compréhension d'un programme ou un protocole sont clairement et
>entièrement décrites dans un brevet ? Relis donc certains brevets
>accordés par l'oeb.
>Tu décris les brevets tel qu'ils devraient être dans l'absolue, mais tu
>ignores complètement les faits et la réalité de leur application.

Mais à l'attaque! 

Si un brevet est mal décrit, c'est pas compliqué -> poubelle, le brevet! Tu 
achètes un manuel de propriété industrielle à 15 euros, tu le potasses pendant 
2 semaines et, éventuellement tu fais un petit stage quelque part et te voila 
armé pour répondre sans difficulté à n'importe quel andouille qui se 
présenterait devant ta porte avec un brevet des limbes. Il faut arrêter de se 
faire une montagne d'un système qui n'a rien de terrifiant. Il est évident que 
les conseils d'un avocat sont toujours les bienvenus mais les principes du 
droit de la propriété industrielle sont à la portée de n'importe qui... 

Ce n'est pas la faute de l'OEB si les gens réagissent comme des moutons quand 
l'OEB ne fait pas son travail. Et si demain quelqu'un t'envoie une facture 
intitulée "escroc SA" pour quelque chose que tu ne te souviens pas avoir acheté 
en te réclamant un chèque de 1000 euros?!? Tu vas payer illico aussi?!?

Ca va 3 secondes, merci! 

>> Les deux systèmes ont des inconvénients. 
>
>Le droit d'auteur ne m'a jamais empéché de travailler. Laches tes
>bouquins et va vivre la vie des PME. 
>La preuve c'est que Breese est obligé d'aller chercher l'histoire
>ridicule de SCO, (qui nuie plus à SCO qu'à quiconque) pour essayer
>d'imaginer un semblant d'inconvénient au droit d'auteur...

Des inconvénients du droit d'auteur tu en vois tous les jours en regardant la 
façon dont Microsoft Office s'est répandu en écrasant tous ses concurrents... 

Ceci dit je ne dis pas que c'est forcèment un moins bon système que les 
brevets... y'a du bon et du mauvais chez les 2.