[Edu-fr] Appel à commentaires pour: liste de ressources

[raphael calvelli]

Une des contributions principales de la FSFE aux Actes du Forum 
Mondial de l'Education sera cette liste de ressources, qui rassemble 
des logiciels et des textes de toutes sortes. Cette liste n'est pas 
encore très à jour, aussi je demande à ceux qui se sentiraient au 
courant de faire leurs corrections, et de me renvoyer les corrections 
(avec le texte qu'ils ont remplacé, afin de faciliter leur 
intégration). Il faudra aussi raccourcir un peu.

Trois parties dans cette liste:
- classement par utilisation,
- classement par type d'établissement,
- grands projets en cours.

Nous avons jusqu'au 8 septembre, ultime délai cette fois-ci, pour 
envoyer les textes, cela doit être prêt avant.

Site du forum: www.forummundialdeeducacao.com.br


----- DEBUT TEXTE ----
Cette contribution présente une liste de ressources informatiques 
dites libres, , pour l'enseignant, l'administrateur réseau, le 
directeur d'école, le documentaliste, l'élève, toute personne 
présente dans un établissement d'éducation et s'intéressant à 
l'informatique pour potentialiser les échanges d'information ou les 
situations d'apprentissage de toutes sortes.
C'est une liste, renvoyant vers d'autres listes à travers internet, 
une description plutôt qu'une réflexion. Les ressources libres sont 
en constante évolution

Nous avons pris garde à ne présenter que des ressources placées sous 
la licence GNU General Public Licence (cf. http://www.gnu.org), 
c'est-à -dire garantissant le plus grand nombre de libertés 
d'utilisation et de distribution. Certains logiciels sont sous des 
licences peu claires, proches mais distinctes de la GPL (cf. 
http://www.gnu.org/philosophy/categories.fr.html). Nous avons exclu 
de cette liste les ressources placées sous des licences 
propriétaires, qui trouveront aisément d'autres tribunes pour faire 
leur promotion.

La plupart de ces ressources informatiques sont destinées à un 
système GNU/Linux, ce qui se comprend aisément car des ressources 
libres s'adaptent mieux à un système libre comme GNU/Linux qu'à un 
système propriétaire comme MacOS ou Windows. Nous mettons en garde à 
ne pas réduire le logiciel libre aux seuls systèmes d'exploitation 
basés sur Linux, puisque n'importe quel système est libre du moment 
que la licence qui le protège suit la GNU General Public Licence ou 
une de ses dérivées. Bonne découverte.

D'autres listes de ressouces sont disponibles sur:
http://www.ofset.org/freeduc/ (en anglais)
http://www.ac-grenoble.fr/carmi-internet/ge/liens.php (en français),
http://jove.prohosting.com/~demersfr/apop/ (en français),
http://charger.free.fr/index.php3 (en français)
http://denis.guiot.free.fr/Linux_et_l'education_nationale/ressource1.htm#matiere 
(en français)
http://www.seul.org:8080/wiki/edu/Software (en anglais)
http://www.linuxhelpers.net/seul/cdrom/seul_cdrom.html (en anglais),
http://www.grawk.net/~jennifer/OSschools/ (en anglais)


 Equipement de base pour les réseaux (Internet et Intranet)

 équiper les établissements pour les relier à Internet avec le serveur SLIS :
 http://www.ac-grenoble.fr/carmi-internet/slis/

 installer des terminaux X (ordinateurs configurés à distance par 
l'enseignant):
 http://www.linux-france.org/prj/edu/p-mcurie/xterm.html

 entretien d'un réseau mixte Windows-Linux: le projet MINAL, sur le 
site d'Enseignement Interactif sur Internet
 http://www.en2i.org/

 Samba, solution libre de serveur d'établissement sous Linux :
 http://www.linux-france.org/prj/edu/sambaclg

Installer un cluster tout seul
http://www.informatik.uni-koeln.de/fai/

Récupération de hardware ancien avec installation de logiciels libres récents
http://www.pcsforkids.org/ and 
http://linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=2001-08-06-011-20-OP-CY-MS


 Des logiciels éducatifs classés par matière

 Langues vivantes:
 - QVocab, aide à l'apprentissage de vocabulaire :
 http://www.qvocab.seul.org/index.html

 - Compjugador, conjugaison des verbes espagnols
 http://compjugador.sourceforge.net/

 - Saxogram, pour apprendre les langues
http://saxogram.sourceforge.net/

 Géographie :
 - Grass : représentations 2D et 3D d'images et de graphiques
 http://www.geog.uni-hannover.de/grass/welcome.html

 Sciences et technologies :
 - Mek : représentation de trajets de particules dans un système donné
 http://www.linux-france.org/prj/mek/index.html

 - xplanet : projections de la Terre (Mercator, Mollweide, etc.), et 
simulation de rotation du globe
 http://xplanet.sourceforge.net

 - VisualOS : représentation du système d'exploitation d'un ordinateur
 http://VisualOS.sourceforge.net/

 Beaucoup d'autres logiciels sur
 http://www.ac-grenoble.fr/carmi-internet/ge/liens.php (en français),
 http://jove.prohosting.com/~demersfr/apop/ (en français),
 http://charger.free.fr/index.php3 (en français)
 http://www.linuxhelpers.net/seul/cdrom/seul_cdrom.html (en anglais),
 http://www.ofset.org/freeduc/ (en anglais).
 http://denis.guiot.free.fr/Linux_et_l'education_nationale/ressource1.htm#matiere 
(en français)

 Au service de toute la communauté scolaire

 projets généraux
 - Escritor : outils de communication et de gestion de fichiers 
maître-élèves pour tous types de formations (disponible
 pour Windows)
 http://www.escritor.eu.org

 - Authenticated User Community : Intranet scolaire, permettant la 
gestion des comptes emails et l'échange de fichiers
 au sein d'un établissement,
 http://auc.sourceforge.net/

 - Redescolar : formation à Internet par une chaîne de télévision 
éducative et service de pages web et d'emails, au
 Mexique
 http://www.redesc.ilce.edu.mx/

Gestion de l'école
http://www.schoolmation.net/

Un système de partage de fichiers au sein d'un groupe:
http://opensource.asu.edu/index.php3?item=1


 Des outils pour les enseignants:
 - Lyx + Xfig pour préparer les devoirs http://www.lyx.org/ et 
http://www.xfig.org/
 - Klyx (Ixess): port de Lyx sur KDE, cf. http://www.lyx.org/~ettrich/klyx.html
 - Gnumeric: tableur http://www.gnome.org/projects/gnumeric/
 - TCL/TK: langage de développement pour le net 
http://www.sun.com/960710/cover/tcl.html
 - Escritor:  http://www.escritor.eu.org
 - Logidée, pour présenter des cours sous divers formats (html, 
imprimés, etc.) : http://www.logidee.com/tools/
 - Des exercices pour primaire sous GPL: http://www.openwebschool.de/ 
(en allemand)
 - le langage libre de description de données EduML : 
http://ess.vancouver.bc.ca/zope/bruno/eduml/FrontPage




Des outils pour les élèves:
 - Gimp: graphisme http://www.gimp.org/
 - Bluefish: composition de pages HTML, en complément de Gimp 
http://bluefish.openoffice.nl/
 - Mozilla : browser http://www.mozilla.org/
 - http://www.linuxforkids.com/French_index.html: 6 petits jeux de réflexion
 - Eliot, un jeu de Scrabble (pour s'entraîner et jouer en 
duplicate), disponible pour Windows et Linux :
 http://afrab.free.fr/eliot/ - Dr Geo: géométrie
 - Dr Genius: géométrie
 - Lyx: traitement de textes http://www.lyx.org/
 - Gnuplot: pour TP de physique http://www.gnuplot.org/
 - KMol: calculateur chimique pour KDE,: 
http://jove.prohosting.com/~demersfr/apop/node18.html
 - Xfig, Tgif ou Gtkfig: dessin technique
 - Pour initier les juniors à Linux : http://www.debian.org/devel/debian-jr/


 Bureautique, gestion

 gestion des finances personnelles:
 - gcompte http://www.linux-france.org/prj/gcompte/

 bureautique :
 - koffice http://www.koffice.org/,
 - staroffice http://www.staroffice.online.fr/,
 - abiword http://www.abisource.com/

 comme peut en avoir besoin un CDI:
 - les projets Cédille et BCD:  http://www.abul.org/education/BCD-charges.html
 - Utiliser les Cd de National Geographic avec Linux : 
http://qgeo.sourceforge.net




 D'autres logiciels de ce type sont disponibles sur 
http://www.linuxbusiness.com/fr/.

 D'autres outils, comme un navigateur, un composeur de pages web, etc., sur
 http://denis.guiot.free.fr/Linux_et_l'education_nationale/ressource1.htm#tice


Exemples par type d'établissement

 Voici à titre indicatif les logiciels recensés pour une journée de 
démonstration concernant tous les types d'établissements :

 Equipement pour une école primaire

 - Poste multimédia + tablette (Escritor, GIMP)
 - Ludo éducatif (programmation log, Echecs, scrabble, mastermind)
 - Bureautique (koffice, straoffice, abiword)
 - Accès internet (un client avec netscape et les outils clients ftp, 
news, mail, aspirateur de web wget/kwebget)
 - Développement, publication html (staroffice (?) à valider)
 - Linux Letters and Numbers: pour enseigner les lettres et les 
nombres aux jeunes enfants :
 http://www.netidea.com/~captain/lln/

 Equipement pour un collège

 - Poste multimédia + tablette (Escritor, GIMP)
 - Ludo éducatif (programmation log, Echecs, scrabble, mastermind)
 - Bio/Phy (rasmol et Mek)
 - Méca/CAO, voire qcad
 - Bureautique (koffice, straoffice, abiword)
 - Accès internet (un client avec netscape et les outils clients ftp, 
news, mail, aspirateur de web wget/kwebget)
 - Math/géo (dr géo, tangram, scilab)
 - Gestion (gcompte)
 - Développement, publication html (staroffice (?) à valider)
 - Acquisition (scanner avec sane, kwintv et une netcam)

 Equipement pour un lycée

 - Bureautique (koffice, straoffice, abiword)
 - Accès internet (un client avec netscape et les outils clients ftp, 
news, mail, aspirateur de web wget/kwebget)
 - Math/géo (dr géo, tangram, scilab)
 - Développement, publication html (staroffice (?) à valider)
 - Acquisition (scanner avec sane, kwintv et une netcam)

 Outils utilisateurs et pédagogiques

 - Un poste de démonstration (dual boot, kde, gnome...)
 - Poste multimédia + tablette (Escritor, GIMP)
 - Ludo éducatif (programmation log, Echecs, scrabble, mastermind)
 - Méca/CAO (on va tester qcad)
 - Musique koobase(?)
 - 3d, animation (Blender (?)
 - développement, publication html (staroffice (?) à valider)
 - acquisition (scanner avec sane, kwintv et une netcam)

 Système

 - Il y aura au moins une maquette d'intranet avec un client sous 
Linux et les services serveurs samba, http, dns, firewall,
 proxy, messagerie... afin de montrer ce qu'il est possible de faire.
 - Un système d'émulation X (Xtermkit ou Xterminal) pour station diskless.

Projets en cours

1) Recensement des écoles utilisant les logiciels libres

 Utile pour qui veut équiper son établissement de logiciels libres et 
cherche un exemple de précédent près de chez lui. Ce projet est une
 exclusivité de ce site. Voir sur cette page, et sur ce formulaire 
pour rajouter des écoles.

 Il en manque beaucoup.

 Nous cherchons également des cahiers des charges-types concernant 
des commandes à passer auprès d'entreprises d'informatique pour
 l'installation et la maintenance d'informatique libre dans les établissements.
 Le travail à demander à la SSII (société de service en ingénierie 
informatique) pour permettre à une école de s'équiper d'un système
 d'information libre est :

 - installer et paramétrer la solution,
 - former (système, réseau et applications) sur un an les personnels 
enseignant,
 - suivre et corriger les dysfonctionnements sur cette période.

Divers pays commencent à utiliser l'informatique libre dans les 
écoles. Quelques références récentes:
Mexique
http://www.reforma.com/ciudad_de_mexico/articulo/078598/
USA
http://news.cnet.com/news/0-1003-200-6996393.html
Pérou
http://barrapunto.com/articles/01/07/11/2011240.shtml



 2) Développement de logiciels libres pédagogiques

 Il existe plusieurs manières d'accroître le nombre de logiciels 
libres pour l'éducation :

passer des logiciels à licence propriétaires sous licence libre

 Démarche étant la plus économe en énergie, mais qui dépend du bon 
vouloir des auteurs pas toujours au courant de ce qu'est un logiciel
 libre. Ceux-ci jugent parfois qu'en distribuant gratuitement leurs 
logiciels (freeware) ils en feront le meilleur usage pour la 
communauté.
 Or le passage sous une licence libre est une opération 
complémentaire, qui permettra au logiciel de se pérenniser et 
d'évoluer plus vite.

développer des logiciels sous licence libre.

 Il existe déjà un nombre important de logiciels éducatifs libres, 
voir des listes sur cette page de ce site.

 Quant au développement de logiciels sous licence libre, citons le 
projet Artouste: création d'une plate-forme informatique pour la
 formation et le développement d'applications scientifiques et techniques.
 Y participent Paulla, l'Université de Pau et Mandrakesoft : 
http://www.univ-pau.fr/~artouste/.

 A noter aussi, le site http://www.sourcefunds.org commence à réunir 
des informations sur les sources de financement dédiées au
 développement de logiciels libres.

 3) Réalisation d'une distribution sur CD-Rom spécifique à l'enseignement

 Une distribution est un ensemble de logiciels réunis avec un 
programme servant à reconnnaître les caractéristiques de votre 
ordinateur,
 afin que l'installation de ces logiciels soit aussi facile que possible.

Document "Comment choisir une distribution" : 
http://www.linux-france.org/article/choix-distri/.

Site pour se procurer une distribution (pour quelques francs...) : 
http://ikarios.com (choisir par exemple Mandrake ou Suse).

Pour la mise en place de serveurs, de branchement en réseau d'une ou 
plusieurs écoles, voir
http://denis.guiot.free.fr/Linux_et_l'education_nationale/utilisation.htm, 
et notamment
http://denis.guiot.free.fr/Linux_et_l'education_nationale/utilisation.htm#solution. 



 Réalisées par des bénévoles:

Debian, pour des machines plus puissantes. Déjà utilisable, mais 
toujours en cours de réalisation, il nécessite des compétences
en informatique libre, et s'utilise avec des lignes de code (comme 
DOS), interface graphique optionnelle :
http://www.debian.org/

Tiny est un système moderne fait pour des anciens ordinateurs, par 
exemple des 486 : http://tiny.seul.org/

 Distributions spécifiques pour l'enseignement

 Quelques groupes de travail travaillent en bénévoles à ce projet :

Le projet AbulEdu, sur le point d'aboutir avec le lancement de la 
version 0.99 le 24 janvier dernier:
http://www.abuledu.org/ et http://www.abul.org/education/abuledu.html

Ofset recense et évalue des logiciels libres éducatifs respectant 
strictement la licence GNU GPL (donc avec le respect du
copyleft), en vue d'une distgribution sur CD-Rom : 
http://www.ofset.org/freeduc (en anglais, avec des francophones).

Seul/edu (Linux pour utilisateurs isolés, partie éducative) 
répertorie des logiciels pour en faire un Cd-Rom, en intégrant aussi
des logiciels sans copyleft, voire propriétaires pour système Linux:
http://www.linuxhelpers.net/seul/cdrom/seul_cdrom.html (en anglais)

Debian Junior tente de rendre la distribution Debian (une 
distribution réalisée uniquement par des bénévoles) accessible et
"désirable" aux enfants : http://www.debian.org/devel/debian-jr/index 
(en anglais)

L'entreprise allemande Suse a réalisé une distribution en allemand : 
http://www.linux.de/schulen/register.php3.

 Distribution génériques

 Pas spécifiques à l'enseignement, elles réunissent système 
d'exploitation libre et quelques logiciels libres, en général de la 
bureautique
 et de quoi utiliser Internet. Elles sont l'équivalent du Cd-Rom 
d'installation de Windows et de la suite bureautique Office.

 Réalisées par des entreprises, vendues à un prix modéré:

Mandrake : http://www.linux-mandrake.com/fr/

Red Hat : http://www.fr.redhat.com/

Suse : http://www.suse.de/fr/

Suite bureautique StarOffice - vous devez déjà avoir un système 
d'exploitation -, gratuite, contient un traitement de texte et un
tableur (c'est-à -dire équivalents à Word et Excel : http://www.staroffice.com/

 4) Manuels de présentation et de référence pour l'enseignement, formation

 Il existe déjà de nombreux ouvrages sur les logiciels libres, mais 
destinés aux informaticiens (administration de réseaux,
 programmation). A notre connaissance, rien n'a été publié pour l'enseignement.

 Livres

 Deux ouvrages destinés à l'impression sur papier (voir aussi la page 
documents de ce site):

"Linux à l'école", description de l'installation de logiciels libres 
dans un école maternelle, par Christophe Vinchon, l'instituteur
qui l'a réalisée :
http://christophe.vinchon.free.fr/linux_a_lecole/linux_a_lecole.html
télécharger : cliquer sur "propositions et projets" pour les versions 
imprimables de ce texte (formats PDF, zip, gz) dans :
http://christophe.vinchon.free.fr/frame-somm.html

"Le logiciel libre, une solution alternative pour les collectivités 
locales", réalisé par l'Observatoire des Télécommunications
dans la ville, pour le point de vue de l'administrateur : 
http://www.telecomville.org/obs/inf620.html.
télécharger au format PDF (232 Ko, 95 pages) depuis leur site.

 Si vous voulez participer à la rédaction / mise à jour d'un tel 
manuel, contactez-nous.

 Formations et cours sur Internet

 La diffusion des logiciels libres dans les milieux d'enseignement 
suppose sans doute qu'un effort de formation soit engagé pour la
 formation des futurs/actuels enseignants.

 Des initiatives commencent à apparaître au sein de l'Education 
nationale, par exemple :

Supports de cours sur le site de l'académie de Créteil : 
http://www.ac-creteil.fr/infolyc/linux/formation/
Le "point d'information Linux" du CRDP de Toulouse : cliquer sur "Les 
mercredis de l'innovation, Organisation" dans :
http://www.crdp-toulouse.fr:8000/actu/actu.htm

Formations aux logiciels libres à l'IUFM de Toulouse :
http://www.orleans-tours.iufm.fr/formateurs/formdefo/formulaire/pages_gen/audio11.htm
Site de support de cette formation: http://jp.georget.free.fr/ll-acad/
Support de cours:http://jp.georget.free.fr/ll-acad/prog.html

Une formation a été organisée à une plus grande échelle en Colombie, 
dont il est possible de s'inspirer: 
http://www.tamarapatino.com/servicios/cursogratuito/2/repfin-en.shtml



 Différents organismes proposent des formations :

L'Ecole ouverte de l'Internet organise des apprentissages gratuits à 
Internet et, par conséquent, étant donné son
développement par Internet, à l'informatique libre. Quelques supports 
de cours sur son site : http://ecole.eu.org/
Il est possible de contacter certaines des entreprises recensées ici 
: http://www.linux-france.org/article/pro/annuaire/ et
http://www.mtic.pm.gouv.fr/bouquet-libre/aide_technique/support.shtml

 Voici enfin de quoi se former soi-même :

Le "guide du libre", un synthèse en quelques pages : 
http://www.education.free.fr/libre.html

Ce site rassemble des cours de qualité en informatique, pour des 
étudiants : http://spedago.unice.fr/

Des tutoriaux sur plusieurs aspects de l'informatique : 
http://www.commentcamarche.net/

 D'autres informations sur les formations disponibles sur : 
http://denis.guiot.free.fr/Linux_et_l'education_nationale/former.htm#cours

 Dans d'autres langues, des manuels généraux sur Linux et les 
logiciels libres :

En anglais : http://www.seul.org/edu/linux-intro/

En allemand : http://193.25.22.65/~dbadmin/bravehack/

En espagnol : http://lucas.hispalinux.es/htmls/cursos.html

En espagnol : http://structio.sourceforge.net/guias/AA_GNULinux_colegio

En italien : http://www.appuntilinux.prosa.it/

 5) Projets pédagogiques utilisant les logiciels libres

 Au-delà de leur utilisation pour la connexion à Internet des écoles, 
pour la bureautique et pour les logiciels de support ponctuel aux
 cours, il est possible d'imaginer des projets de plus grande ampleur.

RedEscolar, au Mexique, est un projet de formation à l'informatique 
se déroulant sur toute l'année par des formations
télévisées, des supports de cours, etc. Il se propose aussi de donner 
à chaque enseignant - du Mexique - son espace web, à 
chaque enseignant et à chaque élève un email : 
http://redesc.linux.org.mx/ (en anglais et espagnol).

Autenticated Users Community est un projet d'Intranet offrant divers 
outils comme email, pages web, gestion de fichiers,
banques de données, le tout intégré en in Intranet : 
http://auc.sourceforge.net/ (anglais avec traduction française)

 6) Le logiciel libre et la loi

 Statut juridique du logiciel libre

 Ce projet sort du cadre de ces Journées et concerne plus directement 
la politique.

 La licence GPL, qui protège l'accès au code-source des logiciels 
libres, n'est pas reconnue dans le droit européen. On la confond
 souvent avec le "libre de droit", expression qui désigne une 
création tombée dans le domaine public. Il reste un travail à faire 
pour
 intégrer cette notion dans la loi et dans la pratique juridique. On 
confond aussi souvent "logiciel libre" et logiciel "open source". Ces
 derniers permettent l'accès au code source, mais n'autorisent pas 
forcément les modifications ni la redistribution de ce code. Et les
 tentatives de breveter les logiciels seraient très dangeureuses pour 
l'innovation.
 Cf. http://www.april.org et http://petition.eurolinux.org/.

 Lois sur l'utilisation du logiciel libre

 On pourrait imaginer qu'une loi recommande que l'administration 
(l'Etat, les collectivités locales) utilise des logiciels libres, en 
raison
 de leur transparence, de leur pérennité, de leur adaptabilité. Trois 
propositions de loi allant dans ce sens existent:

http://www.ecole.eu.org/loilibre.html, par l'Ecole ouverte de 
l'Internet, plus décisif

http://www.osslaw.org/, à l'Assemblée, par des députés socialistes

http://www.senat.fr/grp/rdse/page/forum/index.htm, par des sénateurs 
du Rassemblement démocratique et social européen,

 D'autres actions similaires existent dans d'autres pays:

En Allemagne : http://www.berlios.de/ (en allemand) et 
http://www.portalux.com/nnl/860.html
En Italie : http://www.interlex.it/pa/letterap.htm, une tentative de 
proposition de loi par une association indépendante

 Et nos contenus ?

 Il existe un équivalent de la licence GPL pour des documents : la 
Licence pour documents libre (LDL). Inspirée par la GPL, la LDL sert
 à protéger votre texte contre une appropriation malhonnête, tout en 
garantissant sa diffusion, voire son amélioration ;-).

 Ses termes sont précisés par la Guilde des doctorants 
(http://garp.univ-bpclermont.fr/guilde/), et en particulier par ce 
texte :
 http://garp.univ-bpclermont.fr/guilde/Guilde/Licence/.

 Cela peut être une solution pour la publication de pages web, 
surtout si le contenu est important.

 7) L'équipement des collectivités locales

 Situation actuelle

 En France, depuis les lois de décentralisation de 1982, ce sont les 
collectivités locales (Mairies, Conseils généraux, Régions) qui
 financent l'équipement des établissements scolaires. L'Etat n'a à sa 
charge que l'établissement des programmes et le personnel, mais il
 n'a plus le droit de prendre de décision en ce qui concerne 
l'équipement des écoles, dont l'informatique fait partie.

 Evolution future

 L'équipement informatique des écoles est donc l'affaire des 
collectivités locales. C'est pourquoi "logiciels libres et éducation" 
est une
 question très proche de "logiciels libres et administration 
publique". Certaines administrations locales promeuvent le logiciel 
libre:

Le Conseil général de Haute-Savoie a mis un place un Centre de 
Recherche Informatique : http://www.cri74.org/.
Le projet Edres74, par le Conseil général et l'inspection académique 
de Haute-Savoie, raccorde tous les établissements à 
Internet en utilisant les logiciels libres : 
http://www.edres74.cur-archamps.fr/.

La Communauté urbaine de Lille, avec son projet Geotools.
C'est à Lille qu'a été fondée l'association ILLICO (association pour 
la promotion du logiciel libre dans les collectivités locales)
: http://www.illico.org/. Pour des informations supplémentaires, voir ce site.

Voir aussi l'association indépendante Admiroutes, pour la 
démocratisation des services publics par l'usage d'Internet.

D'autres projets sont recensés sur ce site: Linux Education Needs 
Helping Pages, http://linuxhelpers.org/lenpp.html